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日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

みやこ

現在ナショナルのNA-FV8000を使っています。(買って1ヶ月程度経ちました。)

石けんは、URUOIを使っていますが、すすぎがうまくいかず、5回すすいでやっと、と言う感じです。

最初に洗面器に石けんを入れ、お風呂の湯で泡だて器を使って溶かし、溶けてから洗濯機に投入しています。

で、洗濯が終わってすすぎの水が入る前に一時停止し、洗濯物を絞ってみたところ、水が出ました。なので、洗濯の後3分脱水し、それからすすぎを2回してみたところ、水はすっかりきれいになっていました。少しの脱水の事で、3回も無駄なすすぎをしていた事になります。

機械の故障か、製品の癖なのかがわからない為、購入店に点検依頼をするようにナショナルに指示されました。4日に点検に来ます。

故障ではない場合、全自動として(洗濯からすすぎ完了まで)使い続けられないのは不便な為、返品返金を考えています。後続機種として、上記タイトルのどちらかを考えています。機能的なことを考えると、日立の方がいいかなと思っています。
で、日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBは、すすぎはどうかなと思いまして。こちらなら、粉石けんユーザーの使用感がうかがえると思いスレ立てました。もし、似たようなものであるなら、仕方がないので、2度洗濯機の設定をしなくてはいけませんが、洗濯+脱水、すすぎ2〜3回で使い続けようかとも思っています。

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2005年10月31日
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  • Re: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    terayuka

     東芝のAW−80DVBを使っています。型名が似てるので機能が近いかもしれません。(Dは乾燥のD?)回転も強いほうだと思いますしすすぎの前の脱水もしっかりしている(5分くらい)と思います。石けんの時は洗濯+脱水→洗濯(実際はすすぎ)4分+脱水+すすぎ とセットして実質は洗濯+すすぎ2回の手順をとっています。(全自動としてつかってませんね)2回目のすすぎの水はきれいです。
     ただ濃縮バブル洗浄という合成洗剤のための機能があり洗いの途中で水を少しずつ注入します。
     うっかりするとよくあわ立っていたはずの石けんの泡が消えていることがあります。こころもち多目のあわ立ちが必要です。この濃縮洗浄をするしないを選べないので私はこれが不満です。もし型名が少し違うのでこの機能がついていなければいいのですが。

    2005年10月31日
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  • Re^2: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    みやこ

    レス、ありがとうございます。

    > 石けんの時は洗濯+脱水→洗濯(実際はすすぎ)4分+脱水+すすぎ
    >とセットして実質は洗濯+すすぎ2回の手順をとっています。
    >(全自動としてつかってませんね)2回目のすすぎの水はきれいです。
    これは、どうしてでしょうか?
    すすぎの時の脱水がしっかりしているのであれば全自動のメニューでいいような気がしますが。何か理由があるのでしょうか?

    >ただ濃縮バブル洗浄という合成洗剤のための機能があり
    >洗いの途中で水を少しずつ注入します。
    これ、あります。折角の泡が消えてしまうというのは大変ですね。

    では、よろしければ、全自動としてお使いでない理由をお聞かせください。お願いします。

  • Re^3: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    ホルス

    日立の旧機種を使った事があります。

    溶かし込み・洗い→脱水。洗濯機に呼ばれる。
    洗い(一回目のすすぎとして)→すすぎ(二回目のためすすぎ)→脱水

    という使い方でしたよ。
    そうしないと、全自動の場合は、中間脱水がゆるいです。
    これはどのメーカーでも同じだと思います。(生地を痛めない様に?)
    また新しい日立と東芝では、脱水力に大した差はないようですし、違いと言ったら運転中の音と乾燥のヒータの温度くらいなものですよね。

    洗いからすすぎに入るとき、念入りに脱水することは、絶対にしておくべき事なので、手間でも手動設定するべきだと思います。
    多くの方がそのように使っていますので、そうする方がやはりすすぎへの影響が少ないという事なのだと思います。
    二槽式洗濯機の場合は、そんな手間はいりませんが・・・。

    今は三菱の洗濯機ですが、中間脱水はゆるいです。
    でも手動で設定してしまうので関係ありません・・・。
    また清潔すすぎコースがあって、これはこのコースのままで綺麗に仕上がるので手間なしです。忙しくて洗濯機に付いていられないときは便利です。水道水でのすすぎの時には、発泡水が使えるので、これは石けんの洗濯に向いていると思います。
    といっても三菱さんの洗濯機はあまり人気がないみたいですけどね(^_^;)

    全自動洗濯機の場合は、石けんを使うなら手間をかけないと、あとで匂いや黄ばみに悩まされるかもしれません。またはすすぎにもお湯を多く使うかですね・・・。
    アルカリ洗濯の時は、全自動として使えるので満足してますよ。

  • Re^4: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    terayuka

     全自動として使っていない理由はフロ水を1回目のすすぎまで使うことと石けんの溶かし込みは低水位でまわしてからにしているからです。
     ホームセンター市販のフロ水ポンプで吸い上げています。低水位で溶かし込みをしてから洗濯物を入れてフロ水を追加するので最初の段階で本体のフロ水ポンプは使えないので(呼び水が入るのでで低水位では温度が下がってしまうと思うため)そのまま別のポンプでしてしまいます。

     セスキ使用の場合はセットされているフロ水ポンプを使います。この場合は途中で追加してもフロ水を吸い上げているので温度も石けんほど気にしなくてもいいかな?と思って使っています。仕上がりに不満はないです。

     濃縮バブルは合成を洗濯層と本体の隙間に入れて超低水位で序々にあわ立てるという機能らしいです。石けんは使用不可となっています。(つまる恐れがあるのでしょうか?)モコモコ泡だっていれば泡全滅ということはありませんけれど…。

     脱水の音に関しては店の人も全自動では一番低騒音だということ言っていましたので音に重点をおくなら東芝の方が静かなのかもしれません。

  • Re^5: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    みやこ

    ご丁寧にありがとうございました。
    呼び水で水温が下がるというのは盲点でした。
    なるほど!
    1回目のすすぎを洗濯機能でお使いなのは、注水すすぎを避ける為と、水温が下がるのを避ける為でしょうか?

    > 洗濯+脱水→洗濯(実際はすすぎ)4分+脱水+すすぎ
    との事ですが、洗濯の後の脱水は何分ぐらいされていますか?また、すすぎ1回目の洗濯4分の後の脱水は、すすぎを設定した時の脱水でしょうか?それとも、脱水を何分か設定して行っていらっしゃるのですか?

    今朝、洗濯後の脱水を3分で行い、1回目のすすぎを洗濯で、2回目からすすぎを2回設定にし、計3回のすすぎを行いましたが、全然ダメでした。
    洗濯→脱水3分→すすぎ2回だとOKだったので、脱水3分+すすぎ前の中間脱水が功を奏したような気がします。と、なると、1回目のすすぎを選択機能で行う場合は、もう少し長い脱水(ナショナルなら、7分)でやらないとダメだなぁと思いまして。

    ナショナルのお客様相談センターによると、中間脱水の時間は1分40秒程度だそうで、東芝家電ご相談センターによると、中間脱水の時間は4分40秒だそうです。3分も違うと、きっと東芝はしっかり脱水できているんだろうな、と、思います。
    まさか、こんなことで、つまずくとは思いませんでした。

    音に重点を置くなら東芝ですね。
    音のdB表示では、ナショナルと、東芝は同じくらいだったので、東芝なら心配ないですよね。

    いろいろとお聞きして、申し訳ありません。よろしくお願いします。

  • Re^6: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    terayuka

     1回目すすぎ(設定では洗い4分)のあとすすぎ1回→脱水と普通の中間脱水で設定しています。それで2回目の脱水の水は私からするときれいに思います。私の感覚で5分くらいの中間脱水なのでなかなかいい線いってますね。(^^)ちなみにの洗いの後の脱水は6分です。標準の設定で最終の脱水が6分だったからだと思います。大雑把なのでそのままにしてたはずです。

     石けん百貨さんのおすすめの洗濯の仕方に1回目のすすぎも温水(フロ水)がよいとあったので温度の下がらない別ポンプを使ってます。フロ水のたりない時は水道水でおぎなっていますがうちの浴槽の量だと45リットルの設定で洗いとすすぎ1回目ができるのでほぼフロ水でまかなえています。

  • Re^7: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    みやこ

    色々と詳しく教えていただき、ありがとうございました。
    参考にさせていただきます。

    ところで、発見しました。
    ナショナルの今使っている洗濯機ですが、ゴシゴシモードのすすぎだと、4分程度脱水をしているんです。もしかして…、と思い、蛇口を閉めてゴシゴシモードにしてからすすぎ1回をスタートしてみました。時間表示は、10分。排水が始まり、洗濯機が空なので、脱水が始まると8分の表示に。そして、4分の表示になった頃、脱水が終わり給水が始まりました。(蛇口は閉めているので、実際には水は出していません。)

    取りあえずこれで、やってみようと思います。もしかしてゴシゴシモードだと、衣類が多少傷みやすくなるのかな?とも思いますが、それも衣類の寿命。すすぎを何回もしてイライラするよりもずっといいです。

    今夜の洗濯、うまくいくといいなぁ。

  • Re^4: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    みやこ

    レス、ありがとうございます。

    > そうしないと、全自動の場合は、中間脱水がゆるいです。
    > これはどのメーカーでも同じだと思います。(生地を痛めない様に?)
    そうなんですね。
    では、ナショナルから他メーカーに変更する意味もあまりないかなぁ…?

    > 洗いからすすぎに入るとき、念入りに脱水することは、絶対にして
    > おくべき事なので、手間でも手動設定するべきだと思います。
    > 多くの方がそのように使っていますので、そうする方がやはりすすぎ
    > への影響が少ないという事なのだと思います。
    はい、そういうことなのですね。わかりました。

    > また清潔すすぎコースがあって、これはこのコースのままで綺麗に
    > 仕上がるので手間なしです。忙しくて洗濯機に付いていられないとき
    > は便利です。水道水でのすすぎの時には、発泡水が使えるので、
    > これは石けんの洗濯に向いていると思います。
    実は、最初は三菱の洗濯機を購入したんです。が、音があまりにもうるさく、日常の使用には耐えがたいものがあり、交換してもらったんです。発泡水も、清潔すすぎコースもすごく便利で、音の問題さえなければ、使い続けたい洗濯機でした。

    > 全自動洗濯機の場合は、石けんを使うなら手間をかけないと、あとで
    > 匂いや黄ばみに悩まされるかもしれません。またはすすぎにもお湯を
    > 多く使うかですね・・・。
    わかりました。
    手動で半自動(途中1回は手が入るので)で使う事にします。

    > アルカリ洗濯の時は、全自動として使えるので満足してますよ。
    アルカリ洗濯ですね。こちらも、時間が無い時はどんどんやっていく事にします。

    ありがとうございました。

  • Re^5: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    ホルス

    こんにちは


    >> 実は、最初は三菱の洗濯機を購入したんです。が、音があまりにもうるさく、日常の使用には耐えがたいものがあり、交換してもらったんです。発泡水も、清潔すすぎコースもすごく便利で、音の問題さえなければ、使い続けたい洗濯機でした。

    では日立の洗濯機はオススメしません・・・。音、結構うるさかったです。
    三菱に買い換えましたけど、三菱の洗濯機がうるさいとも思いませんでしたし。ということは、大差ない音なのだと思います。
    特に脱水の時は結構、音がしますものね。(振動をおさえて設置してますが、それでも日立も三菱も音がしますから。でも三菱は独特の音がしますね・・・)
    東芝の洗濯機は静かだとよく言われますから、脱水をどうしても長く必要とする洗濯の場合は、音の問題があるなら東芝にしたら良いと思いますよ。

    ナショナルの洗濯機も、調子が良くなれば、使いやすくなるかもしれません。改善すると良いですね(^_^)

  • Re^6: 日立のNW-D8FXか、東芝のAW-80VBをお使いの方に質問です。

    みやこ

    > ナショナルの洗濯機も、調子が良くなれば、使いやすくなるかも
    > しれません。改善すると良いですね(^_^)

    ありがとうございます。

    中間脱水が標準コースよりも長めのゴシゴシコースと言うのを見つけたので、それを利用してやっていこうかなと思っています。できたら、ナショナルの洗濯機をこのまま利用していきたいので。

    どうしても、のときは、東芝を候補にしようと思います。
    ありがとうございました。

  • Re^7: ところで。

    みやこ

    ナショナルのサービスマンが来て、見てもらったところ

    故障ではない

    と言う、結論でした。

    このまま、ゴシゴシコースを使って、洗濯をしていこうと思っています。(標準よりも、水流は強いが、2槽式より強いという事もなさそうなので)

    ところで、お二人は石けんは何をお使いですか?
    参考までにお聞かせいただけると嬉しいです。

    私は、URUOIを使い終わり、今はローブを使い始めましたが、URUOIよりも、溶けやすいのでビックリしました。溶けやすい分、石けんかすも出にくいかな。無香料なのも気に入っています。あと、自然丸、ペカルト、石けんの街、ハーブの香りの粉石けんが買ってあるので、使ってみようと思っています。そして、一番相性のいいのを使い続けようと思っています。

  • Re^8: ところで。

    erinamama

    はじめまして。

    一応結論を出されたところに水を差すようで申し訳ないのですが、

    私もナショナルの洗濯機(NA−FDH800)を使っていたことがあります。

    その時は、一生懸命石鹸を溶かして、すすぎを5回もしても、
    石鹸かすがひどかったです。
    様子を見てると、やはりすすぎが悪いのでは、という感じでした。
    コースは、ゴシゴシコースを使っていました。
    使っている石鹸はURUOIやローブです。

    メーカーに問い合わせて、点検に来てもらったり、
    同じ機種と交換してもらったりもしましたが、
    洗濯機の故障ではありませんでした。

    また、衣類に付着した白い粉も、溶け残りなのか、何なのかも調べてもらいました。溶け残りではなかったです。

    それに、1回の洗濯で何回もすすいだりで、かえって衣類が傷んでしまいました。

    結局、何かしら改善されるわけではなかったので、いろいろ悩んだ末、三菱の洗濯機に交換してもらいました。

    このような事があったし、メーカーのほうも、
    汚れてないものを洗うから、衣類を傷めないように洗濯する洗濯機を作ってる、というような事をいっていたので、私は、ナショナルの洗濯機では、石鹸洗濯は無理なのではと思っています。

    デザインとかは良かったんですけどね。
    同じナショナルの洗濯機を使用した者の1意見として、参考になれば、
    と思います。

  • Re^9: ありがとうございます。

    みやこ

    erinamamaさん、はじめまして。


    > 一応結論を出されたところに水を差すようで申し訳ないのですが、
    いえいえ、とてもうれしいし、参考になります。ありがとうございます。

    > その時は、一生懸命石鹸を溶かして、すすぎを5回もしても、
    > 石鹸かすがひどかったです。
    > 様子を見てると、やはりすすぎが悪いのでは、という感じでした。
    同じ症状ですね。
    ホント、水道代4,000円UPには、悲しくなりました。

    > コースは、ゴシゴシコースを使っていました。
    ゴシゴシコースでもすすぎ5回ですか?
    さすがにウチでは、ゴシゴシコースを使えば2回でOKですが。
    標準のおまかせコースでは、全然ダメです。5回すすぎをしても、妥協してOKと自分に言い聞かせ(これ以上すすぎをしたくない。水と時間の無駄遣い)、無理やり洗濯を終わらせていました。

    > メーカーに問い合わせて、点検に来てもらったり、
    > 同じ機種と交換してもらったりもしましたが、
    > 洗濯機の故障ではありませんでした。
    やはり、そういう仕様なんですね。

    > また、衣類に付着した白い粉も、溶け残りなのか、
    > 何なのかも調べてもらいました。溶け残りではなかったです。
    あら、とけ残りではないんですね。
    じゃぁ、何なんでしょう??ウチも、白い粉が良く付きますよ。
    そういう物は、もう一度洗濯しなおしています。

    > それに、1回の洗濯で何回もすすいだりで、かえって衣類が傷んでしまいました。
    気持ち、わかりますぅ。
    我が家では、まだ明らかに衣類の傷みは見られませんが、ゴシゴシコースを使っていると、やがて出てくるのでしょうか?

    > 結局、何かしら改善されるわけではなかったので、いろいろ悩んだ末、
    > 三菱の洗濯機に交換してもらいました。
    私は、三菱の音がうるさすぎて、ナショナルに交換したので、選択肢は、東芝・日立・サンヨーです。
    でも、まだ揺らいでいます。ゴシゴシコースで使い続けるのか、それとも返品返金をしてもらって、他のメーカーの洗濯機に乗り換えるか。
    ナショナルからの返事はまだありません。

    > 汚れてないものを洗うから、衣類を傷めないように洗濯する洗濯機を作ってる、
    > というような事をいっていたので、私は、ナショナルの洗濯機では、石鹸洗濯は無理なのではと思っています。
    なるほど。最初にしっかり泡を作ってくれるし、洗濯中に泡切れを起こす事も無いので、攪拌力はそれなりなのかと思っていましたが、すすぎがこれでは、意味が無いですもんね。中間脱水の甘さ、もう少し改善して欲しいですね。
    調べてみたら、2004年の商品なんですね。1年経っても何の改善も無しかぁ。どうしようかなぁ。

    実際のところ、新たに機種変更して、また気に入らない部分があったらどうしようかと言うところが一番気になるんです。
    そして、
    ・セルフクリーニング機能
    ・花粉除去
    ・風呂水ポンプホルダー
    日立にはありますが、東芝には無いですよね。
    でも、音のことを考えれると東芝なんですよね。日立を使っている人が、日立はうるさいと言っていましたし、実際カタログ値でも日立の方が音がうるさ目ですから。
    実はサンヨーはあまり頭にありません。惹かれるものが無いからかな。

    ナショナルの返事しだいでしょうか。返金を向こうから申し出てもらえば機種変更、無ければこのままゴシゴシコースで洗濯。と、いった感じですね。

  • Re^10: ありがとうございます。

    erinamama

    ナショナルの洗濯機で、私と同じ症状の方が他にもいて
    私だけじゃなかったんだと思い、書き込みさせてもらいました。
    質問の答えになっていなくて、すいませんでした。

    > ゴシゴシコースでもすすぎ5回ですか?

    そういう時もありました。

    > さすがにウチでは、ゴシゴシコースを使えば2回でOKですが。
    > 標準のおまかせコースでは、全然ダメです。5回すすぎをしても、妥協してOKと自分に言い聞かせ(これ以上すすぎをしたくない。水と時間の無駄遣い)、無理やり洗濯を終わらせていました。

    私もいろいろ試してみて、一番ましだったのは、
    まず、ゴシゴシコースで、洗い→脱水 をする。
    それから、標準かゴシゴシコースで 洗い3分→すすぎ2回または3回→洗い3分→脱水 という方法でした。
    これでも、衣類が白っぽく、くすんだ感じに洗いあがっていました。

    私は 中間脱水のことには気がつきませんでした。
    ただ、すすぎのときに、衣類が撹拌して回っている時間が1分半ぐらいしかなかったので、きちんとすすげていないのだと思っていました。
    それで、洗い3分をすすぎの代わりに使っていました。

    > > また、衣類に付着した白い粉も、溶け残りなのか、
    > > 何なのかも調べてもらいました。溶け残りではなかったです。
    > あら、とけ残りではないんですね。
    > じゃぁ、何なんでしょう??ウチも、白い粉が良く付きますよ。
    > そういう物は、もう一度洗濯しなおしています。

    メーカーから依頼されて調査した所からは、
    白い粉から、カルシウムが検出されたとのことで、
    洗剤の不溶な成分や水の硬度成分等が含まれた、カルシウムやカルシウム塩だろう、とのことでした。
    この回答を受けて、メーカーからは、粉末合成洗剤に含まれるアルミノケイ酸塩というゼオライトだと言ってきました。
    合成洗剤は使用していない事、使用していた石鹸のメーカーや商品名もきちんと伝えていたにもかかわらずです。
    私は、やっぱり石鹸かすだったと思っています。

    > > それに、1回の洗濯で何回もすすいだりで、かえって衣類が傷んでしまいました。
    > 気持ち、わかりますぅ。
    > 我が家では、まだ明らかに衣類の傷みは見られませんが、ゴシゴシコースを使っていると、やがて出てくるのでしょうか?

    すすぎの回数が増えたり、私のような使い方をしていると、痛んでくると思います。

    > 私は、三菱の音がうるさすぎて、ナショナルに交換したので、選択肢は、東芝・日立・サンヨーです。

    三菱の、うるさかったですか?家ではあまり気になりません。
    ナショナルのほうが、確かに静かでしたが。

    > なるほど。最初にしっかり泡を作ってくれるし、洗濯中に泡切れを起こす事も無いので、攪拌力はそれなりなのかと思っていましたが、すすぎがこれでは、意味が無いですもんね。中間脱水の甘さ、もう少し改善して欲しいですね。
    > 調べてみたら、2004年の商品なんですね。1年経っても何の改善も無しかぁ。どうしようかなぁ。

    そうです。去年のモデルです。去年の今頃から、2月まで使っていました。確かに洗うときの撹拌力はあったと思います。

    > 実際のところ、新たに機種変更して、また気に入らない部分があったらどうしようかと言うところが一番気になるんです。
    > そして、
    > ・セルフクリーニング機能
    > ・花粉除去
    > ・風呂水ポンプホルダー
    > 日立にはありますが、東芝には無いですよね。
    > でも、音のことを考えれると東芝なんですよね。日立を使っている人が、日立はうるさいと言っていましたし、実際カタログ値でも日立の方が音がうるさ目ですから。
    > 実はサンヨーはあまり頭にありません。惹かれるものが無いからかな。

    私も交換するとき、三菱、日立、東芝と迷いました。
    結局、三菱にしましたが、日立と東芝だったら、東芝にします。
    日立は、当たり外れが多いみたいだったので。
    ただ、東芝は風呂水でのすすぎが1回までだったので、それがちょっと不便かな、と。ただ私が見てたのは、モデルチェンジする前だったので
    今はどうか分かりません。
    お店で、取り扱い説明書を見比べて見るといいかもしれません。

    > ナショナルの返事しだいでしょうか。返金を向こうから申し出てもらえば機種変更、無ければこのままゴシゴシコースで洗濯。と、いった感じですね。

    ナショナルから返事があったようですね。
    私も同じような答えでした。テストはちゃんとクリアしているので、
    すすぎの回数を増やしてくださいと。
    いったい、どんなテストしてるんでしょうね。

  • Re^11: 再びありがとうございます。

    みやこ

    > 質問の答えになっていなくて、すいませんでした。
    とんでもない、すごく、嬉しかったです。
    ありがとうございます。

    > ただ、すすぎのときに、衣類が撹拌して回っている時間が1分半ぐらいしかなかったので、
    > きちんとすすげていないのだと思っていました。
    > それで、洗い3分をすすぎの代わりに使っていました。
    東芝に問い合わせてみたら、ためすすぎは40秒〜1分40秒だと言う事。
    幅があるのは、水量により異なるからだそうです。今の洗濯機は、すすぎの時間って短いんですね。
    東芝はシャワーすすぎを、ためすすぎに変更する事が出来るので、ちょっといいなって思っています。

    > 私は、やっぱり石鹸かすだったと思っています。
    ホント、私もそう思います。

    > 三菱の、うるさかったですか?家ではあまり気になりません。
    > ナショナルのほうが、確かに静かでしたが。
    はい、三菱は、寝ている夫が「なんだ、このうるさい洗濯機は?」と起きてきたほどです。

    > ただ、東芝は風呂水でのすすぎが1回までだったので、それがちょっと不便かな、と。
    やはり、風呂水すすぎは1回ですね。2回は日立と三菱のみです。
    洗濯+すすぎの1回目は風呂水が使えますから、すすぎを洗濯からスタートすれば風呂水は2回使えますから大丈夫かなと思っています。ナショナルも風呂水すすぎ1回ですしね。

    一昨日から自然丸に変えたので、もしかして石けんが違うと、結果も変わるかな?って思って自然丸で標準すすぎをしてみたら、やはり4回目までかかって、しかも水は澄んではおらず、ぎりぎり妥協して脱水し干しました。別の洗濯物は、ゴシゴシすすぎ2回で澄んだすすぎ水になりました。

    > 私も同じような答えでした。テストはちゃんとクリアしているので、
    > すすぎの回数を増やしてくださいと。
    > いったい、どんなテストしてるんでしょうね。
    ホントです。すごく、そう思います。
    やっぱり、東芝かな?って思っています。

  • Re^10: ナショナルからの返事

    みやこ

    先ほど電話がありました。

    「結論から言うと、故障ではない。ちゃんと、すすげていると言う判断の数値はクリヤーしている。完全にすすぎの水は透明にはならないが、それは問題ない。」

    とのこと。

    こちらは、透明ではないが多少の濁りは目をつぶれる。こんなもんだと。でも、石けんかすが浮いているとなると話は別。

    すると、

    「手作りコースの「わたし流」を使っていただいて、すすぎを4回してもらうとかでお使いいただきたい。」

    との返事。

    点検にいらした時に、10年前に購入したナショナルの洗濯機では出来た事がどうして今回はできないのか?
    と訴えたところ10年前の洗濯機の中間脱水時間を調べてくださったそうです。

    「10年前の洗濯機は中間脱水に5分の時間をとってありました。今よりは若干長めですね。」

    そして今は2分40秒…。若干じゃないでしょ、そりゃないよって感じです

    返品のことも聞いてみました。

    「お客様がお使いいただけないとなると、しかたありません。ただ、販売店さんに言っていただかないと、次の機種をご購入いただくことも出来ませんので。」

    とのこと。

    このまま、ゴシゴシコースを使い続けるか、東芝の標準コースのすすぎ2回を期待するか。もうしばらく悩んでみます。

  • Re^11: 最終結論(お礼)

    みやこ

    主人に、ナショナルは返品に応じたという事を話したら、
    「じゃ、返品だね。で、この前返したあの『うるさい』洗濯機にする。」との事。「いいの?我慢してくれる?」って言うと、
    「だって、これでまた他のメーカーに変更して、また何かあったらどうする?」「『うるさい』洗濯機は、洗濯はきちんと出来ていたんだろ?じゃ、音を我慢すれば洗濯は出来るんだから、そうしよう。」って言ってました。
    わたしも、また、気に入らない部分があったらと、いうことが気になっていたので、三菱にすると言う結論で、安心しました。
    三菱は主人が「音」が気になるというので、しぶしぶ交換しましたが、「音」さえ問題視しなければずっと使い続けたいと思っていました。

    粉石けんもしっかり溶けて洗いあがりも気持ちいいし、白が際立ってきて、しっかり洗えているという感じでした。ピー音が鳴り終わると、電源ボタンがポチッとあがるのがかわいくて。
    脱水後、蓋を開けると、洗濯物が絡まっておらず、するすると、ほどけてきて、ストレス無く干せましたし。毛布はネット、キャップ無しでokと言うのも私にとっては重要です。
    カビ対策(セルフクリーニングと槽乾燥)は、必須でしたし。

    なので、三菱復活は私にとってはすごく嬉しいです。私にとってこの「音」は、我慢できる範囲なので。
    本日ジョーシンにて手続きを済ませ、13日納品予定です。

    お騒がせしましたが、無事に結論が出ました。
    相談に乗ってくださった皆様、本当にありがとうございました。

  • Re^12: 三菱の型番号は?

    あおい

    みやこさん こんにちは。

    ツリーを興味深く拝見していました。
    三菱の10年前の機種を使っていますが、撹拌力は弱いです。

    同じ三菱でも全自動で満足出来るお洗濯の出来る機種もあるんですね。

    締めのレスのあとで申し訳ないですが、
    参考の為にみやこさんのお使いの三菱の型番号を教えて頂けないでしょうか?

    そろそろ買い換えの時期に来ているので、実際にお使いの方からのレポートはとても参考になります。よろしくお願いします。

  • Re^13: 三菱の型番号は、

    みやこ

    あおいさん、こんにちは。

    三菱の機種番号はMAW-D9XPです。

    購入時価格.comで相談して決めました。

    キラット18ドラムが角の所で水流を作り、攪拌力がUPするような事を読みました。
    (三菱電機→個人のお客様→洗濯乾燥機→「タイプ別で選ぶ」洗濯乾燥機→スクロールし、MAW-D9XP→発泡水で洗剤パワーを十分に引き出し…→18キラットドラムで洗うを参照してください。)

    送風乾燥の「MAW-HV9XP」とも迷いましたが、槽乾燥は、温風がよかったので、温風乾燥のMAW-D9XPにしました。

    また、発泡水が粉石けんを溶かすのに役立ち、またすすぎにも役立つようです。風呂水を使う時は、発泡水にならないのですが。風呂水が無い場合、必然的に水道水を使う事になるため、発泡水の効果にも期待しています。

    風呂水は、洗いのみ・水道水仕上げ・すべて風呂水、の3つが選べます。
    私が最初にこの機種を購入した時は、「清潔すすぎコース」(この機種は、シャワーすすぎとためすすぎの2つですすぎ1回なのですが、それを3回繰り返すもの)を使っていました。2回すすぎでは、完璧では無かったものですから。でも、最後だけ水道水仕上げ(この場合は確かシャワーすすぎは飛ばされ、ためすすぎのみになったと思います→11/15訂正:風呂水利用でも、シャワーすすぎ+ためすすぎですすぎ1回でした。)にしておけば、水道水を使う量はぐーんと減りますから、水道代にも響きません。

    と、言うわけで、三菱を選びましたが、「音」さえ気にしなければ私はいい洗濯機だと思います。(主人は、音を我慢してくれると言う事で、本当に喜んでいます。)

    ちなみに、erinamamaさん、ホルスさんは、どの型番の洗濯機でしょうか?もし、まだ読まれていたら、教えていただけると嬉しいです。

  • Re^14: 三菱の型番号は、

    erinamama

    みやこさん、あおいさん、こんばんは。

    みやこさん、三菱の洗濯機に戻れてよかったですね。

    私が使っている三菱の洗濯機は、MAW-D9WPです。
    みやこさんが使っている機種の、前のモデルだったと思います。
    なので、店頭にはもう置いてないかもしれません。


    > 風呂水は、洗いのみ・水道水仕上げ・すべて風呂水、の3つが選べます。
    > 私が最初にこの機種を購入した時は、「清潔すすぎコース」(この機種は、シャワーすすぎとためすすぎの2つですすぎ1回なのですが、それを3回繰り返すもの)を使っていました。2回すすぎでは、完璧では無かったものですから。でも、最後だけ水道水仕上げ(この場合は確かシャワーすすぎは飛ばされ、ためすすぎのみになったと思います)にしておけば、水道水を使う量はぐーんと減りますから、水道代にも響きません。

    家で使っているものと、機能はあまり変わってないようですね。
    ためすすぎの時間も、標準や清潔すすぎコースでは3分になっていて、他のメーカーよりも長いので、その分、しっかりすすげているのでは、と思っています。MAW-9XPでもそれは変わってないのかな?

    > と、言うわけで、三菱を選びましたが、「音」さえ気にしなければ私はいい洗濯機だと思います。(主人は、音を我慢してくれると言う事で、本当に喜んでいます。)

    音に関しては、人それぞれ感じ方も違うし、置く場所にもよると思うので、(家では洗面所に置いてあって、扉を閉めてしまえば、他の部屋には、音はほとんど聞こえません)なんとも言えないのですが、
    私も使いやすい洗濯機だと思っています。

  • Re^15: 三菱の型番号は、

    あおい

    みやこさん、erinamamaさん お返事ありがとうございます。

    MAW-D9XP、MAW-D9WP の型番をしっかりメモしておきますね。

    詳しいレポートもとても参考になりました。
    我が家のMAW-60KPは、濯ぎ時間が2分しかなく、心許ないので
    一度電源を落として、洗いモードで濯ぎをしています。

    濯ぎ時間が3分に改良されたのは、良かったと思います。
     (最初から無理っぽいですよね。2分では短かすぎ)

    風呂水ポンプは、最初、水道水で呼び水するタイプなんですが、
    その点は改良されていないのかな?
    呼び水で水温が下がってしまうのが難点なんですよね。

    あとはメーカーサイトで分かると思うので見てきます。

    ありがとうございました。

  • Re^16: XPはWPの後継種です。

    みやこ

    erinamamaさん レスつけていただきありがとうございました。

    あおいさん、参考にしていただけたようで嬉しいです。

    さて、D9WPは、erinamamaさんがおっしゃっているとおり、MAW-D9XPの前機種で、店頭にはもうありません。

    違いは、デオドライ機能が追加されたことくらいのようです。

    WPシリーズの下記特徴はそのまま引き継いでいます。
    ・発泡水による洗濯・すすぎ、
    ・60℃温風によるマイルドフル乾燥
    ・低温ハーブ乾燥
    ・部屋干しカラット乾燥
    ・黒カビ対策:槽乾燥、槽内オートクリーニングと18キラットドラム(抗菌ステンレス鏡面仕上げの洗濯槽)

  • Re^17: D9XP届きました。

    みやこ

    以前のD9XPで気になった(返品理由となった)「音」ですが、(前のに比べて)随分と静かです。
    前のより、静かなのが来るといいとは思っていましたが、これほど差があるとは思いませんでした。
    確かに「洗濯してるぞー。」って自己主張していますが、ベルトの回る音がシュンシュンと小気味良いぐらいです。
    前回届いた機種はかなりうるさく、「今の時代の洗濯機なのに、どうしてこんなにうるさいんだ!」と怒っていましたが、今回は、「これなら気にならん。」と言ってくれ、まずは一安心。

    洗浄力も強いです。攪拌力があるのでしょう。
    靴下が、洗濯板でゴシゴシ下洗いをしなくても、下洗いをしたのと同じぐらいになりました。
    (ナショナルでは、薄汚れて灰色になっていました)

    また、ナショナルの洗濯機は、お風呂に入った時に、洗面器に粉石けんを入れ、湯船につかりながら湯船のお湯を入れつつ、泡だて器で溶かしてから洗濯機に入れていました。そうしないと、洗濯機での溶かし込みでは完全に溶けきらなかったんです。
    三菱は、最初の数分できれいに溶けて、溶け残りはありません。(自然丸・石けんの街・ローブで試しましたが、水が落ちる勢いでほとんど溶けているという印象です。)なので、三菱が来てから泡だて器使っていません。

    すすぎ前の中間脱水は約4分。しっかり脱水できていました。

    洗濯する時によってすすぎは2回目でOKだったり、3回目でOKだったりしますが、かならず3回目にはきれいになっています。

    最初から、この静かなD9XPが来てくれていたら、ここまで大騒ぎせずに済んだのに…って思いますが、最終的には良い結果になったので、よしとします。
    やっと、楽しい石けんライフを送る事が出来ます。
    皆さんにも、色々とご相談にのっていただき、ありがとうございました。(洗濯機の買い替えを考えていらっしゃる方の参考になれば嬉しいです。)

  • R。同じ経験してます〜

    ジュンコママ

    >私もナショナルのNAーF80Aを購入してあまりにゆすげないので
    日立のNWー7EYに交換してもらったのですが、ナショナルほど
    ひどくはないですが、やっぱりちゃんとゆすげません。
    特に洗濯ネットに入れたポロシャツやTシャツは、小麦粉をぶちまけたように粉石けんがこびりついて、別のバケツにいれたお湯で揉まないと とれません。毎日、洗濯のたびに、ブルーな気持ちです。
    クレーマーと思われてもいいから、再度、交換の交渉をしてみようと
    ジョーシンに電話をしたら、「お客様、ご使用方法がまちがってらっしゃるということはありませんか?」ときかれました。
    (どうやったら洗濯機なんかまちがって使えるの?・・・)
    10年以上前のナショナルのNAーF60A1でずっと何の問題もなくせっけんライフを楽しんでいたのに・・・。
    みやこさんは三菱に換えてから問題ありませんか?
    他の方でも、最近の洗濯機でちゃんと洗える機種があるよーという情報があれば教えてください。
    (ダメなら二槽式の購入も考えていますがそれは最後の手段にしたいので・・・)
    よろしくお願いします。

  • Re: 快適です。

    みやこ

    ジュンコママさん、こんにちは。
    最初に買った洗濯機も、機種変更した洗濯機も、うまくすすぎが出来ないなんて、ホントイライラしますよね。お気持ちお察しします。


    > クレーマーと思われてもいいから、再度、交換の交渉をしてみようと
    > ジョーシンに電話をしたら、「お客様、ご使用方法がまちがってらっしゃるということはありませんか?」ときかれました。
    > (どうやったら洗濯機なんかまちがって使えるの?・・・)
    失礼しちゃう!ホント、イヤな思いされましたね。
    ウチも、2回目の交換の時、
    「皆さん、買っていかれた洗濯機をお使いいただいています。」
    「何台も売っていますが、正直すすぎができないなんて、初めて聞きました。」
    「ナショナルがダメとなると、次にどの機種をオススメしていいか、わかりません。」
    「かりに、東芝を持っていかれて、やっぱり気に入らないから、次は日立と言われても、困ります。」
    と、散々でした。
    でも、結局変えてもらえましたが。

    > みやこさんは三菱に換えてから問題ありませんか?
    はい、非常にストレス無く使っています。
    「Re^17: D9XP届きました。」をお読みいただくと、使用感をご覧いただけます。
    ナショナルは、すすぎ水にせっけんかすがすごく浮いていて、ちっともきれいにならず、5回ものすすぎをしなくてはいけませんでした。が、三菱は違います。別スレ「すすぎ水の色」をご覧頂くと、すすぎの写真を見ることが出来ますが、濁ってはいるけど、せっけんかすは浮いていません。

    参考になれば、嬉しいです。

  • Re^2: がんばります

    ジュンコママ

    > レスありがとうございました。
     昨日、日立の事業部の人と電話で話しました。
     口調だけは丁寧ですが、暗に私の使い方に問題があると言わんばかりの対応をされました。納得いかないので、30日(水)に、とにかく一度ウチに来て現状を見てもらうことになりました。
    結果はまた連絡させていただきます。
    本当にありがとうございました。

    2005年11月25日
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